在他看来,一些网友关于ECMO设备开机费、折损费的言论明显有悖医疗常识。使用ECMO设备技术门槛高,上车前就会用到,不可能中途关机更换,且车上无手术条件;至于发票争议,他坦言一些民营救护车会开货运票,就算开医疗发票,也不会包括全部费用,因为其中一些收费说不明白。
你打120,来的时候哪家医院的车你就去哪家,运气不好检查都做完了,这个病看不了,再把你转出来。医院养的救护车一般不太愿意跑长途,等于少了个车往自己医院拉病人。
澎湃新闻:此次事件中,设备ECMO为争议焦点之一。网上有人称“ECMO一响,黄金万两”,以及救护车带ECMO不用也得收费,你对此如何看?
上海医疗急救中心急救员盛义钧(化名)从业超过十年,多次参与病患跨省转运。他表示,类似危重症、转运距离近千公里的案例并不鲜见,如上海派车前往福建泉州,携医护团队直接在当地ICU完成手术,再带患儿转诊至上海,费用合计3万多元,包括车费及医生出诊费。
至于为什么各地好多医院联系到上海,主要因为各地的医生大多是在上海进修的,尤其儿科。有些病人在当地所有医疗手段都已经用完了,但医生认为上海能看,而且家属的经济条件能承受,就会联系到上海这边。沟通完病情,有救治价值的,我们会直接派个车过去做手术,再把小孩转诊到上海。
有一些省份财政比较好,自己也会养一些救护车,但都是特殊情况才会用。比如某市医疗急救中心,也有类似长途转运班,收费比较贵,但也是明码标价。
盛义钧:费用分两块,比如上海直接派个车过去福建泉州,在泉州做完手术,再把小孩转诊到上海。以前车费11元钱一公里,1000公里来回就22,000元,医生的费用就是出诊费加上手术费,一共3万元左右。现在车费涨到一公里13元左右了。
在上海,病患没有特别危重,我们有原则,就近救济,先把命保住,你再选择转院也好,三公里内送医院只要37块钱。非急救送回家的,哪怕是到6楼到7楼都给你爬上去,同样情况给民营的收费,上个6楼得三五百。
这是一个利润很丰厚的灰产。按照他们的收费,基本上能够做到1/3的成本,2/3的利润,他们会自己找一些小医院配一些简易的设备,跟医院里的护工、医生有联络,一般找这些车的也是放弃治疗,就想留口气回农村老家的,医院会给他们介绍,转运费中一部分是佣金。
这方面事业单位很简单,收费标准都和物价局、卫健委报备过,收的每一分钱跟个人没有关系。手术费、会诊费,都是明码标价,票据到时候就打在收费清单上。医疗仪器原则上不收费。
盛义钧:有的人甚至觉得,120为什么要收钱?好多患者投诉120收费问题,不知道这些东西其实成本很高,一部救护车从落地改装全部弄完要一百万,还不包括医疗器材。
盛义钧:市场巨大,但没有一个明确的管理主体,这个市场难免出现欺行霸市、利益输送。外地甚至曾经发生过两拨民营救护车势力在医院门口“抢地盘”。
盛义钧:他们应该也有类似单子,但给不给发票就不能保证了,首先连收费标准都没有,而且要发票就要上税至少11%。据我所知,有的转运费里近三成是给医院的佣金,再开票利润又少了。说白了,车上的ECMO设备也是医院的,人也是医院的,民营救护车队就出了一个车,跟医院嵌入是相当深的。医院是他们的衣食父母,医院可以叫其他人,为什么一定要叫他们呢?无非就是帮医院出面,把钱先收好了。
我也不相信民营救护车队会买一台ECMO,做ECMO置管手术要求还是挺高的,做得不好神仙都拉不回来,他们不可能专门养个医生做这手术。一些民营救护车队所谓的设备费、折损费,其实多是医院跟车医生的“随车费”。
当然民营救护车尤其挂靠医院的,是可以打票的,有的开货运票,好一点的给你弄医疗发票,但其中一部分(佣金)不是救护车的支出,怎么可能开?
6月24日,患儿亲属对此回应潮新闻称,患儿转运前已使用江西省儿童医院的ECMO设备,平均每小时维护费176元,随车期间并未更换;2.8万元仅为车辆使用费,全部转至司机个人账户;事后江西省儿童医院对其表示,医院与转运方并无关联,未从中获益,也无法提供价格明细以及发票。
再打个比方,车上病人很危重,闯红灯发生交通事故了,救护车全责,但究竟哪一方的利益更重要?不像《消防法》就很明确,消防队出警,与任何社会车辆发生交通事故,对方全责,但120没有。
盛义钧:就是远途不能没有,但又不能无限供应。我们急救中心大概一千辆车,专门跑长班的就10辆车,到甘肃这种,工作量都很大,所以基本上要提前两三天预约。
盛义钧:我们跟儿科合作比较多。长三角范围内,像南通、苏州,一辆车一天最多能跑三趟。基本是上海的儿科医院的医生、护士,带着设备直接去外地病房,当场在他们ICU里做手术。车上一般主任医生团队3人,急救员2人,压缩氧气8个,最多可以带12个,我们测算过ECMO设备供氧、耗电的量,基本上海周边1000公里半径之内都是可以转运的。
争议背后是非急救转运领域绕不开的供需难题。盛义钧告诉澎湃新闻,一些地方财政养不起救护车,民营力量的加入确实缓解了庞大的市场需求,但监管缺失、收费标准空白,也催生出种种转运乱象,亟待相关部门出台统一规定,“这个东西一定要拿到台面上”。
随着事件细节披露,社交平台上的舆论出现反转。除了对“天价转运费”救护车的指责,亦有不少网友称使用ECMO设备成本高昂,“ECMO一响,黄金万两”;甚至有人对患儿家属发起网暴,称这是现实版“农夫与蛇”。
转诊费也有标准的,不可能开几万,税务审计来查肯定没法交代,但他又不能明讲,明讲等于掀了桌子,本来就是灰产。从法律层面上说,你不开发票没有合同,多方的利益都没有人来保护。
盛义钧:国内的急救体系,到现在没有一部国家层面统一的急救法规,没有一个标准。上海是最接近国外的模式,独立成团,财政供养。香港学的是欧洲那一套,有法律做背书的,120归消防管,他们非急救的白车,有相关标准收费;美国是先让你知道收了多少钱,然后国家补多少,你自己买的保险补多少。
6月18日,江西省卫生健康委员会对此发布通报称,江西省儿童医院派出两名医护人员随车护送,并携带使用ECMO(体外膜肺氧合,俗称“人工肺”)等相关抢救设备和药品。调查发现,南昌赣医医院存在收费不合理等问题,卫生健康行政部门已责令其退回不合理收费,并暂停医疗转运服务。
“ECMO一响,黄金万两”,这话放在10年前的中国,可能还能讲一讲。最早一批ECMO都是进口的,现在都是国产,很普遍了。
盛义钧:我们出车前都会有一份类似合同的单子,逐条签字,你不接受,我们没法出车,而且我们有一部分款项是先预收的,最后再结算。有些病患带呼吸机的,要配医生,就算医生出诊费。
盛义钧:使用ECMO的多是肺部已经感染,发展到呼吸衰竭性障碍的,为了控制感染,让患者的肺和心脏休息,用它给其他器官供氧。如果要用到ECMO,上车之前就会用,因为它不可能中途关掉;而且车上是没有条件做手术的,所以这东西车上备着也是白费。
jrs直播斯诺克4月8日,江西省儿童医院心脏重症监护室的患儿唐某某,因病情危重需转运至上海治疗,诊治医生联系了民营的南昌赣医医院救护车。家属支付了转运费2.8万元,事后质疑收费无明细、无发票。
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